Перепланировка в новом доме!

Тогда зачем паспорт за 8700 без стен? Чтоб потом еще один заказать?[/quote]для того, что бы закон не нарушать.
Перепланировку можно оформлять после получения права собственности.

схема мне понятна, открытым остается вопрос о том, что по акту мы обязаны возвести стены, а во втором случае, где по факту, их не будет. вот что не понятно - не будет ли проблем при регистрации.[/quote]
Лен, не будет, об это тоже уже говорили, в кадастре нет наших перегородок, если бы были, тогда были бы и проблемы. А ОБЯЗАНЫ мы выполнить все пункты договора, там нет п.п. ОБЯЗАНЫ ВОЗВЕСТИ СТЕНЫ. Есть п.п. Обязаны оформить перепланировку по действующему законодательству, чем мы и занимаемся.
В нашем случае проблемы могут быть только у застройщика,(который обязан был возвести перегородки) при массовом обращении дольщиков с жалобами. Нашего застройщика уже вызывали в Архитектура, для объяснений, на что он ответил, что дольщики дали свое согласие подписав ДДУ, что стены могут (не обязаны) возвести сами. И это уже наша с вами вина.

Валентина tsn7393884 пишет:Тогда зачем паспорт за 8700 без стен? Чтоб потом еще один заказать?

для того, что бы закон не нарушать.
Перепланировку можно оформлять после получения права собственности.[/quote]А что вы нарушеате? Получите тех план и правособственности, потом оформляйте перепланировку. Позвонил только что в росреестр https://rosreestr.ru/wps/portal/p/cc_ib_state_services/cc_ib_state_registration_of_property/cc_ib_general_information/cc_ib_requirements_to_documents
Для регистрации права собственности технический паспорт не нужен, только технический план. Кадастровый паспорт, так же предоставлять не обязаны, рег палата сама его затребует в реестре без вашего участия.

Demetr, я понимаю ваше возмущение, я возмущена с первого дня знакомства с компанией Березовец. Ситуация следующая, если бы дом был сдан с перегородками, как по проекту кот. находится в Архитектуре, тогда в БТИ обязан был быть поквартирный план, но в БТИ на сегодняшний день его нет. У них оформлен общий план застройки, а поквартирный мы заказываем сами.
К вопросу почему вызывать два раза, потому что, наши с вами соседи собирались потратиться на материал (не нужный),возвести не нужные им стены, оформить право собственности, разрушить стены, вывезти мусор, оформить перепланировку, купить материал, и делать уже для души. Вот это бред. Поэтому мы и идем по пути наименьшего сопративления. Мы вызываем БТИ (или согласна с вами, не платим за вызов, а заказываем тех.план), оформляем право собственности (по закону перепланировку можно оформить, только после получения свидетельства), и занимаемся перепланировкой, после построенного по новому плану, второй раз вызываем БТИ, для того что бы оформить новый тех.план.

Валентина tsn7393884 пишет:Demetr, я понимаю ваше возмущение, я возмущена с первого дня знакомства с компанией Березовец. Ситуация следующая, если бы дом был сдан с перегородками, как по проекту кот. находится в Архитектуре, тогда в БТИ обязан был быть поквартирный план, но в БТИ на сегодняшний день его нет. У них оформлен общий план застройки, а поквартирный мы заказываем сами.
К вопросу почему вызывать два раза, потому что, наши с вами соседи собирались потратиться на материал (не нужный),возвести не нужные им стены, оформить право собственности, разрушить стены, вывезти мусор, оформить перепланировку, купить материал, и делать уже для души. Вот это бред. Поэтому мы и идем по пути наименьшего сопративления. Мы вызываем БТИ (или согласна с вами, не платим за вызов, а заказываем тех.план), оформляем право собственности (по закону перепланировку можно оформить, только после получения свидетельства), и занимаемся перепланировкой, после построенного по новому плану, второй раз вызываем БТИ, для того что бы оформить новый тех.план.

Валентина, думаю, что примерно так и надо. А с другой стороны, я на форуме видел (кажется) сообщения, что они и без выезда делают тех.паспорт. Так если они делают без выезда, значит должны быть все по этажные - квартирные планы))) Уже наверно штраф за перепланировку проще заплатить....чем всех кормить. Кадастровый паспорт кстати лучше заказать за 200 руб, если через сайт росреестра, вроде дешевле.
По тому как если дом не найдут в реестре, как вариант еще не внесен, то могут отказать в регистрации собственности. В общем перечитывая просторы интернета, уже голова квадратная

Demetr пишет:

Валентина tsn7393884 пишет:Тогда зачем паспорт за 8700 без стен? Чтоб потом еще один заказать?

для того, что бы закон не нарушать.
Перепланировку можно оформлять после получения права собственности.

А что вы нарушеате? Получите тех план и правособственности, потом оформляйте перепланировку. Позвонил только что в росреестр https://rosreestr.ru/wps/portal/p/cc_ib_state_services/cc_ib_state_registration_of_property/cc_ib_general_information/cc_ib_requirements_to_documents
Для регистрации права собственности технический паспорт не нужен, только технический план. Кадастровый паспорт, так же предоставлять не обязаны, рег палата сама его затребует в реестре без вашего участия.[/quote]



Demetr, я уже совсем запуталась , конечной нашей целью является получение разрешения на перепланировку, но сейчас программой - минимум является получение Свидетельства о собственности. Разве для этого нам нужно БТИ, ( тот же технический план)? БТИ нам нужно будет потом, для оформления разрешения на перепланировку. Или не так? Или мы просто делаем все одновременно , чтобы не терять время?
По поводу оформления собственности - нашла в интернете:

Как самостоятельно оформить собственность в новостройки 2013 г.

Теперь несколько проще стало получить самостоятельно свидетельство о собственности на вновь построенный объект недвижимости. Как только ваш застройщик сообщит что обмеры БТИ для вашего дома сделаны и открыта регистрация и он вас приглашает для заключения договора на оформление права собственности, то значит можно уже оформлять собственность. Вы можете воспользоваться услугами застройщика, если он предлагает разумную цену, а можете самостоятельно все оформить.

Для оформления квартиры в собственность необходимо представит в ФРС (Федеральная служба

государственной регистрации, кадастра и картографии Росреестр) по месту нахождения объекта недвижимости следующие документы:

1. Заявление

2. Договор ДДУ (или переуступка) (оригинал + копия)

3. Акт приема передачи. (оригинал + копия)

4. Пошлина -1 000 р.

Заявление можно заполнить непосредственно в ФРС. Для подачи документов можно записаться по телефону или через интернет, тогда не будете стоять в большой очереди. Оплатить госпошлину можно непосредственно в ФРС на терминале оплаты, либо взять реквизиты и оплатить в ближайшем сбербанке РФ. Некоторые ФРС продолжают требовать Кадастровый паспорт на объект, это не законно. Если вы столкнулись с подобной ситуацией, то вы можете настоять на приеме документов и получив отказ обжаловать его в суде либо пойти в БТИ и получить кадастровый паспорт.

Кстати на официальном сайте росреестра нашла такую заметку:

Регистрация уходит в сеть.
С 1 октября 2013 года вступил в силу Федеральный закон от 23.07.2013 № 250-ФЗ, который внес изменения в порядок госрегистрации прав и государственного кадастрового учета недвижимости. Прежде всего отменяется территориальный принцип. Теперь государственная регистрация прав может быть осуществлена не по месту нахождения объекта недвижимого имущества, а в любом территориальном органе Росреестра

Евгения Борисовна пишет:

Demetr пишет:

Валентина tsn7393884 пишет:Тогда зачем паспорт за 8700 без стен? Чтоб потом еще один заказать?

для того, что бы закон не нарушать.
Перепланировку можно оформлять после получения права собственности.

А что вы нарушеате? Получите тех план и правособственности, потом оформляйте перепланировку. Позвонил только что в росреестр https://rosreestr.ru/wps/portal/p/cc_ib_state_services/cc_ib_state_registration_of_property/cc_ib_general_information/cc_ib_requirements_to_documents
Для регистрации права собственности технический паспорт не нужен, только технический план. Кадастровый паспорт, так же предоставлять не обязаны, рег палата сама его затребует в реестре без вашего участия.

Demetr,  я уже совсем запуталась , конечной нашей целью является получение разрешения на перепланировку, но сейчас программой - минимум является получение Свидетельства  о  собственности.  Разве для этого нам нужно БТИ, ( тот же технический  план)?  БТИ нам нужно будет потом,  для оформления разрешения на перепланировку.   Или не так?  Или мы просто делаем все одновременно , чтобы не терять время?  
По поводу оформления собственности - нашла в интернете:

Как самостоятельно оформить собственность в новостройки 2013 г.

Теперь несколько проще стало получить самостоятельно свидетельство о собственности на вновь построенный объект недвижимости. Как только ваш застройщик сообщит что обмеры БТИ для вашего дома сделаны и открыта регистрация и он вас приглашает для заключения договора на оформление права собственности, то значит можно уже оформлять собственность. Вы можете воспользоваться услугами застройщика, если он предлагает разумную цену, а можете самостоятельно все оформить.

Для оформления квартиры в собственность необходимо представит в ФРС (Федеральная служба

государственной регистрации, кадастра и картографии Росреестр) по месту нахождения объекта недвижимости следующие документы:

1. Заявление

2. Договор ДДУ (или переуступка) (оригинал + копия)

3. Акт приема передачи. (оригинал + копия)

4. Пошлина -1 000 р.

Заявление можно заполнить непосредственно в ФРС. Для подачи документов можно записаться по телефону или через интернет, тогда не будете стоять в большой очереди. Оплатить госпошлину можно непосредственно в ФРС на терминале оплаты, либо взять реквизиты и оплатить в ближайшем сбербанке РФ. Некоторые ФРС продолжают требовать Кадастровый паспорт на объект, это не законно. Если вы столкнулись с подобной ситуацией, то вы можете настоять на приеме документов и получив отказ обжаловать его в суде либо пойти в БТИ и получить кадастровый паспорт.

Кстати на официальном сайте росреестра нашла такую заметку:

Регистрация уходит в сеть.
С 1 октября 2013 года вступил в силу Федеральный закон от 23.07.2013 № 250-ФЗ, который внес изменения в порядок госрегистрации прав и государственного кадастрового учета недвижимости. Прежде всего отменяется территориальный принцип. Теперь государственная регистрация прав может быть осуществлена не по месту нахождения объекта недвижимого имущества, а в любом территориальном органе Росреестра
[/quote]
Евгения Борисовна, все верно. Просто смысла нет ходить в БТИ и оплачивать паспорт без стен 8700 руб. Зачем платить 2 раза если делать перепланировку?
Вот еще мне сегодня юристы прислыли ссылку на полезный закон http://www.consultant.ru/law/hotdocs/28582.html#.UmtcI_m-2m4

И некоторые комментарии:
а это комментарии нашего юриста
Теперь просто не нужно ставить на кадастровый учет все объекты (квартиры) по-отдельности Постановка на кадастровый учет всех помещений (включая помещения общего пользования) во вновь построенном доме осуществляется одновременно вместе с постановкой на учет здания Застройщиком после ввода жилого дома в эксплуатацию. Для оформления права собственности получать бумажную версию кадастрового паспорта для предоставления в Росреестр не нужно. Достаточно того, что объект стоит на учете в ГКН, и, при подаче документов на регистрацию права собственности, Росреестр по межведомственному запросу обращается к ГКН и получает сведения об объекте. А для оформления ДКП необходимо оформить право собственности продавца.

Нет, Demetr, не получится у нас обойтись без похода в БТИ, и "сдерут" они с нас свои 8700, т.к. наш Застройщик поставил на кадастровый учет ДОМ, а вот квартиры в нем мы должны сами ставить на этот учет, сначала через визит в БТИ и так далее..., так что Валечка, Ваша схема была правильной, а вот комментарии Вашего юриста:

"Теперь просто не нужно ставить на кадастровый учет все объекты (квартиры) по-отдельности Постановка на кадастровый учет всех помещений (включая помещения общего пользования) во вновь построенном доме осуществляется одновременно вместе с постановкой на учет здания Застройщиком после ввода жилого дома в эксплуатацию. Для оформления права собственности получать бумажную версию кадастрового паспорта для предоставления в Росреестр не нужно. Достаточно того, что объект стоит на учете в ГКН, и, при подаче документов на регистрацию права собственности, Росреестр по межведомственному запросу обращается к ГКН и получает сведения об объекте. А для оформления ДКП необходимо оформить право собственности продавца" - работает для новостроек, которые ставились на кадастровый учет после 1 октября 2013 года. Наш Дом к таковым не относится.
И еще, Demetr, в любом случае, не оставьте своих соседей в неведении. Вы собирались на этой недели начать оформление, так будьте любезны, если у Вас пойдет вся эта работа по другой схеме, поучите нас еще разок. Заранее благодарны.

Евгения Борисовна пишет:Нет, Demetr,  не получится у нас обойтись  без похода  в  БТИ,  и "сдерут" они с нас свои 8700,  т.к. наш  Застройщик  поставил на кадастровый учет  ДОМ,  а вот квартиры в нем мы должны сами ставить на  этот  учет,  сначала  через визит  в БТИ  и так далее..., так  что Валечка,  Ваша  схема была  правильной,  а вот  комментарии  Вашего  юриста:

"Теперь просто не нужно ставить на кадастровый учет все объекты (квартиры) по-отдельности Постановка на кадастровый учет всех помещений (включая помещения общего пользования) во вновь построенном доме осуществляется одновременно вместе с постановкой на учет здания Застройщиком после ввода жилого дома в эксплуатацию. Для оформления права собственности получать бумажную версию кадастрового паспорта для предоставления в Росреестр не нужно. Достаточно того, что объект стоит на учете в ГКН, и, при подаче документов на регистрацию права собственности, Росреестр по межведомственному запросу обращается к ГКН и получает сведения об объекте. А для оформления ДКП необходимо оформить право собственности продавца"  -  работает для новостроек, которые ставились на кадастровый  учет  после  1  октября  2013 года.  Наш  Дом к таковым  не относится.
И  еще,  Demetr,  в любом случае, не  оставьте  своих  соседей  в неведении. Вы собирались на этой недели начать оформление, так будьте любезны, если у Вас  пойдет вся эта работа по другой схеме,  поучите  нас  еще разок.  Заранее благодарны.

Евгения Борисовна. Получайте кадастровый паспорт за 200 руб. Зачем вам техпаспорт за 8700 руб без стен?
В связи с вступлением в силу 221 ФЗ для регистрации прав собственности необходим кадастровый паспорт, т.е. полный пакет документов, предоставляемых в регистрирующий орган (регпалату) с 1.01.2013 выглядит следующим образом:
1) заявление о государственной регистрации;
2) документ, подтверждающий оплату государственной пошлины;
3) договор участия в долевом строительстве;
4) акт приема – передачи квартиры;
5) кадастровый паспорт (физически на руки получать нет необходимости, т.к. Кадастровая палата пересылает его в электронном виде в Регпалату).
Если с первыми 4 пунктами все понятно, то для получения кадастрового паспорта необходимо обратиться в Кадастровую палату. Там вам поставят на учет объект недвижимости и сделают кадастровый паспорт. Но для постановки на учет и получения кадастрового паспорта, необходим ТЕХНИЧЕСКИЙ ПЛАН ((если объект недвижимости вновь ставится на кадастровый учет!!! (применимо к новостройкам))). Я не зря выделил этот документ, читайте далее внимательно. ТЕХНИЧЕСКИЙ ПЛАН - это документ установленного образца, который изготавливается кадастровыми инженерами или на период с 1.01.2013 - 31.12.2013 БТИ. Но для того, чтобы получить ТЕХНИЧЕСКИЙ ПЛАН необходимо предоставить один из следующих документов: проектную документацию, разрешение на ввод в эксплуатацию, ТЕХНИЧЕСКИЙ ПАСПОРТ. Если ни одного из этих документов нет, то ТЕХНИЧЕСКИЙ ПЛАН можно изготовить на основе ДЕКЛАРАЦИИ НА ОБЪЕКТ НЕДВИЖИМОСТИ. Данная декларация заполняется заявителем (заказчиком), но за основу применяются правоустанавливающие документы (в частности: договор долевого участия, акт приема-передачи).

Евгения Борисовна пишет:Нет, Demetr,  не получится у нас обойтись  без похода  в  БТИ,  и "сдерут" они с нас свои 8700,  т.к. наш  Застройщик  поставил на кадастровый учет  ДОМ,  а вот квартиры в нем мы должны сами ставить на  этот  учет,  сначала  через визит  в БТИ  и так далее..., так  что Валечка,  Ваша  схема была  правильной,  а вот  комментарии  Вашего  юриста:

"Теперь просто не нужно ставить на кадастровый учет все объекты (квартиры) по-отдельности Постановка на кадастровый учет всех помещений (включая помещения общего пользования) во вновь построенном доме осуществляется одновременно вместе с постановкой на учет здания Застройщиком после ввода жилого дома в эксплуатацию. Для оформления права собственности получать бумажную версию кадастрового паспорта для предоставления в Росреестр не нужно. Достаточно того, что объект стоит на учете в ГКН, и, при подаче документов на регистрацию права собственности, Росреестр по межведомственному запросу обращается к ГКН и получает сведения об объекте. А для оформления ДКП необходимо оформить право собственности продавца"  -  работает для новостроек, которые ставились на кадастровый  учет  после  1  октября  2013 года.  Наш  Дом к таковым  не относится.
И  еще,  Demetr,  в любом случае, не  оставьте  своих  соседей  в неведении. Вы собирались на этой недели начать оформление, так будьте любезны, если у Вас  пойдет вся эта работа по другой схеме,  поучите  нас  еще разок.  Заранее благодарны.

Но! Наше "уважаемое" БТИ изготавливает ТЕХНИЧЕСКИЕ ПЛАНЫ на основе ТЕХНИЧЕСКИХ ПАСПОРТОВ, которые предварительно надо изготовить. Таким образом, заказчик ТЕХНИЧЕСКОГО ПЛАНА (документ, который используется в качестве основания для кадастрового паспорта) переплачивает N-ую сумму за ТЕХНИЧЕСКИЙ ПАСПОРТ, который сейчас для регистрации прав собственности НЕ НУЖЕН и без него можно обойтись при оформлении ТЕХНИЧЕСКОГО ПЛАНА. БТИ это делает либо с целью дополнительного обогащения (хотят урвать по полной, ибо с 2014 года они будут лишены функций в части выдачи техпланов), либо по незнанию (в этом я сомневаюсь). Не стоит переплачивать эти жуликам!

Прежде чем обращаться в БТИ и т.п., сначала обратитесь в кадастровую палату с целью уточнения стоит ли ваш объект недвижимости на учете. Если стоит, то сразу заказывайте кадастровый паспорт за 200 руб, если нет, то тогда технический план в БТИ.

Demetr, спасибо за такое подробное объяснение. Я поняла. Только уже не верится, что где-то что-то пройдет гладко.

Сегодня я была в Дмитрове, в офисе. Виктор мне сказал, что наш дом поставлен на кадастровый учет, но целом! А квартиры нужно будет оформлять самим владельцам, начиная с БТИ, но я повторяюсь...

Ну так что же, надо попробовать получить в кадастрах декларацию об объекте недвижимости? Жаль, в Дмитрове я окажусь не раньше, чем через неделю.

Евгения Борисовна, я полностью согласна с Demetr. Нужно пробовать. Организации друг от друга не так уж и далеко, а вдруг. Ну а если БТИ не обойти, то я против оплаты вызова-без вызова. Мы, уже принимали новострой, и платили только за изготовление (за бумажку) копейки. Если в БТИ имеется план технический, а он у них имеется, то мы должны его просто заказать. Я думаю, что они еще тем пользуются, что люди из разных регионов приезжают и им просто нужно уложиться в отведенное время, они где показали там и подписали. Я тоже попаду в Дмитров не раньше второй половины ноября, так что фактически пользы пока, к сожалению, не принесу.

В крайнем случае, нужно просто писать жалобу на сайте госуслуги или на сайте управления росстата, они этого боятся. Ну это если, что не так пойдет)))

Ага, давайте писать жалобу, подписали какую-то бронь на 100т.р. подписали и ДДУ в котором на все согласны.

Добрый вечер. В понедельник ездила в Дмитров, заниматься оформлением, оказывается читать законы и "учить" соседей легко, а практика показывает.....   Была в БТИ,СКАЗОЧНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ,кроме фразы- 8600 стоит тех.план и тех. паспорт-я ничего не услышала. На вопрос- Зачем мне нужен тех.паспорт-получила ответ-Все делают. Я попыталась объяснить, что я не хочу как все делают, хочу как по закону. Мне сказали, что как делают, так и по закону))) В общем беседа наша длилась час, но была не о чем, а еще  фраза-Ну вдруг у вас кто-то попросит(тех.паспорт). Я спросила где, в магазине, в саду, в больнице?.... Была послана в Кадастр.Сходила. Получила ответ, что нужен только тех.план, а это уже 5700, а не 8600. Говорила с инженером, после обмера они готовят тех. план и в кадастр сами отправляют, нам остается только ждать 3-4 недели,и оформлять свидетельство..... Вернулась домой, прочла переписку и думаю нужно было в рег.палату сходить?
Дима, давай с самого начала, а то в пятницу поеду тратить 5700.
Дорогие соседи поделитесь опытом.

Валя, тех план нужен, без паспорта. Они берут за него 5700 руб. Паспорт не нужен. Официальный это тариф или нет, не знаю. Мне тарифы не показали. Выдадут техплан и продиктуют кадастровый номер по телефону, потом иди в МФЦ на Большевистскую и все сдай, я 27 числа уже свидетельство получаю.

Пошла... отсчитывать)))

Валя, а обмер тебе зачем? Я без всякого обмера все получил. Когда получу свидетельство, тогда при необходимости и оформлю уже сделанную перепланировку. У них есть поэтажная экспликация, выдадут план как застройщик им подал.

Главное в рег палату не ходи потом....а то протолкаешься там полдня. Иди в МФЦ...там пусто.

Мы стены по плану возводили.

Валентина tsn7393884 пишет:Мы стены по плану возводили.

Валя, всем по разному в БТИ говорят. Мне сказали, что установка стен - это перепланировка, т.к. по экспликации без стен.